مقاومتي لا تعرف حدوداً

وفا سرايا: مساء الخير. "أطلق النار أيّها الجبان لن تقتل سوا رجلٍ واحدٍ والمسيرة مستمرّة"، قالها تشي غيفارا بلا تردّد، وبعد خمسين عاماً يردّد المقاومون وأحرار العالم العظماء لا يموتون، منهم نستلهم ومن روحهم نستمدّ المقاومة والصمود، ومعهم نسير نحو النصر. نعم، نقاوم المحتلّ ونواجه الهيمنة والغطرسة وندافع عن المظلومين، في تشي غيفارا تتجسّد هذه الرمزيّة النضاليّة وتتماهى معها قادةً ورموزاً أصبح التاريخ جزءاً منهم.
في مثل هذا اليوم اغتالوا الكوماندانتي جسداً وفشلوا في هزيمة روحه ليبقى نابضاً في قلوب الأحرار وأيقونةً للثوّار. استُشهد غيفارا مقاتلاً ومقاتلاً حتى النهاية تاركاً لنا دعوةً مفتوحةً تتخطى الزمان والمكان للنضال ضدّ الظلم والتبعيّة العمياء وللتحرّر والكفاح ومحاربة الهيمنة، وللتمرّد على الطبقيّة والفساد.
شعلة تشي لم تنطفئ، لا بل ازدادت توهّجاً. بعد نصف قرنٍ كيف يحضر في الواقع العربي، وما هي المتغيّرات التي أحدثها تشي غيفارا في تاريخ الحركات التحرّرية والمقاومة؟ كيف استفادت هذه الحركات من هذا الإرث وما تأثيره على القضيّة الفلسطينية وعالم الجنوب؟
كل هذه الأسئلة سننقاشها ونطرحها على ضيوفنا الكرام هنا في هذه الندوة الخاصّة مع نائب الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين أبو أحمد فؤاد، أهلاً بك سيّد أبو أحمد، والناطق الرسمي باسم الجبهة الشعبية في تونس السيّد حمّة الهمّامي، أهلاً بك سيّد حمّة. وكذلك عضو كتلة الوفاء للمقاومة النائب علي فيّاض، أرحّب بك أيضاً أستاذ علي.
أرحّب بضيوفي الكرام جميعاً. أبدأ معك أستاذ أبو أحمد، بعد مرور نصف قرن على رحيل الكوماندانتي وأنطلق من التغطية التي خصّصتها اليوم الميادين لذكرى رحيل القائد الأممي والثائر الأممي تشي غيفارا، لا زال هذا الإرث مستمرّاً حتى اليوم بأبعاده الأخلاقية، بمناقبيّته أيضاً الإنسانية الثورية الفكرية، هو حتماً كان رمزاً، بقي رمزاً ويجب أن يستمرّ رمزاً، ولكن كيف؟ وهل هذه الشعلة بالفعل لا تزال مستمرّة في أيّامنا هذه؟


أبو أحمد فؤاد: أوّلاً اسمحي لي أن أثمّن هذه المبادرة وهذا الجهد المبذول من قبَل قناة الميادين وهذا أمر تُقدَّر عليه قناة الميادين ورئيس تحرير قناة الميادين وكل العاملين في قناة الميادين، لأنها مبادرة نبيلة وتستهدف أيضاً إيصال رسائل لكل المقاومين والمناضلين والقوى المعادية للشعوب واستقلالها، والقوى المعادية لحريّات الشعوب بشكل عام وخاصّة الإمبريالية الأميركية والكيان الصهيوني.
أنا أقول بكل وضوح وعن معرفة محدودة بما كُتب عن غيفارا ومن خلال الزيارات التي قمنا بها لكوبا عدّة مرّات، أن هذا الرجل قائد متميّز مارس قناعاته بدون أي تردّد وبكل جديّة، حيث أن لديه قناعة أن لا بدّ من ثورة عالميّة ضدّ الإضطهاد والظلم وضدّ الإمبرياليّة وبشكل خاصّ الإمبريالية الأميركية وكل الدوائر المرتبطة بها، كانت هذه هي قناعاته، ثورة عالميّة، وبالتالي مارس هذه القناعات وجاءت النتائج كما نعرفها جميعاً لكن بقي في أذهان الجماهير والمقاتلين والمقاومين وباستمرار نشاهد ذلك ليس فقط في المناطق والبلدان التي تعاني من الإستعمار والظلم والإضطهاد، حتى بعض الذين يميلون الى الحريّة، الى الديمقراطية في البلدان الأوروبية وغيرها، يرفعون شعارات باسم غيفارا ثمّ يلبسون لباساً يشير له.


وفا سرايا: صحيح، بعد خمسين عاماً، تأكيداً على هذا الكلام سيّد أبو أحمد فؤاد، لا تخرج تظاهرات تطالب بالكرامة، بالحرية، بالعدالة، بالدفاع عن المظلومين حتى عن الخبز، إلا وتُرفَع فيها صور غيفارا، وهذا تأكيد على هذه المسيرة المستمرّة حتى أيّامنا هذه.


أبو أحمد فؤاد: وهذا لا يقتصر فقط على القوى اليسارية والديمقراطية والماركسيّة، بل على كل التوّاقين للتحرّر، للإستقلال، وبشكل خاص الشعب الفلسطيني الذي يعاني من احتلال الكيان الصهيوني، وأيضاً شعوبنا العربية بشكل عام التي عانت من جرائم الإمبريالية الأميركية.
لكنني إن سمح الوقت أريد أن أقول التالي، أوّلاً تشي غيفارا هو ابن مرحلته، تلك المرحلة كانت مرحلة نهوض لحركات التحرر، كانت مرحلة مقاومة مستمرّة ضدّ الإمبريالية وكل مَن يدور في فلكها، تلك المرحلة كانت مرحلة نهوض حركات التحرر والحروب المباشرة ضد الإمبريالية، كلّنا نذكر كانت فييتنام وحرب فييتنام، وحرب الجزائر ضدّ الإستعمار الفرنسي.


وفا سرايا: صحيح، وهو قام بزيارة الجزائر مرّتين بعد عام من استقلالها.


أبو أحمد فؤاد: وزار غزّة، إذاً هو ابن تلك المرحلة التي كانت في تلك المرحلة أيضاً قيادات وزعماء عظماء، من نوع عبد الناصر ومن نوع نيهرو وتيتو وكاسترو، الى آخره، إذاً المرحلة كانت تُقنعه وتشكّل بالنسبة له قناعة أنه من خلال هذا الواقع ممكن أن أصل الى النتائج التي أطمح لها وهي معاداة الإمبريالية ومقاومتها، ليس فقط في كوبا وليس فقط في هذا البلد أو ذاك لأنه هو أيضاً ذهب وقاتل في إفريقيا ثمّ قاتل في بوليفيا، وكان دائماً يتطلّع الى أن الحرب يجب أن تكون عالميّة وليست محدودة.


وفا سرايا: ولذلك أفكاره قد تخطّت الحدود ويمكن القول بأنها مفتوحة لكل زمان ومكان سيّد أبو أحمد. ولكن أشرتَ الى نقطتين مهمّتين جداً، النقطة الأولى، هو خرج من إطار أنه يساري بل هو يعبّر عن كل حرّ في العالم، عن كل مقاومة في العالم وهذه نقطة مهمّة جداً، وأيضاً ما ذكرتَه فيما يتعلّق بهذه الرموز التي كانت تتماهى أيضاً مع تواجد تشي، لا بدّ من ذكر أن هذه السنة قد فقدنا أيضاً فيديل كاسترو ونحن مستمرّون بهذا النهج، ومَن دعموا هذه القضيّة الفلسطينية أمثال هيغو تشافيز، أورتيغا وكذلك اليوم ايفو موراليس في بوليفيا، ولكن النقطة التي ذكرتَها سوف أتوجّه بها الى السيّد حمّة الهمّامي، مساء الخير وأهلاً بك سيّد حمّة. تشي تخطّى بفكره اليساري، توجّه لكل مناضل ولكل حر، لا يمكن لأي إنسان حرّ إلا وأن يلتقي مع تشي غيفارا، وكذلك أي إنسان مقاوم ويحارب الهيمنة يلتقي مع غيفارا. بتجربتكم في المغرب العربي خصوصاً أن القائد الأممي قد زار الجزائر مرّتين عام ١٩٦٣ و١٩٦٥ وكان هنالك نبض واضح لدى الجزائر ولدى المغرب العربي بمقاومة هذه الإمبريالية حتى عصرنا هذا، في الجبهة الشعبية وبتجربتكم أيضاً في تونس بإرساء الديمقراطية ومجابهة هذه الهيمنة. هل بالفعل هذه الأفكار التحرريّة تركت آثار كبيرة في هذه المقاومات والتحرّكات الثورية في مختلف أنحاء العالم وحتى إن كانت بأيديولوجيات مختلفة؟


حمّة الهمّامي: شكراً لكم على هذه الإستضافة، وشكراً كذلك لقناتكم التي تُحيي خمسينيّة الثائر الكبير تشي غيفارا. ما من شكّ في أن تشي غيفارا بأفكاره، بنضاله، بانحيازه للطبقات والفئات الكادحة، بانحيازه للشعوب والأمم المضطهدة، بانحيازه للإنسانية التقدّمية إنحيازاً كاملاً وتامّاً، ما من شكّ في أنه كانت له وما تزال تأثيرات كبيرة في نفوس وفي تفكير وفي ممارسة أحرار العالم في كل القارّات من النساء والرجال. طبعاً تأثير نضال تشي غيفارا هو تأثير كما قلت في كل أحرار العالم من النساء والرجال، ليس فقط تأثير كما تفضّلتِ في القوى الوطنية والتقدّمية ذات التوجّهات اليسارية، بل تأثير في كل الناس وكل الحركات المعادية للإمبريالية، المعادية للرجعيّة، المناصرة لتحرّر الإنسانية. وأنا في اعتقادي أن هذا مرتبط بفكر تشي غيفارا، فالفكر اليساري الحقيقي، الفكر اليساري الثوري، هو فكر إنساني، هو فكر أممي، هو فكر يتخطّى القوميات ويتخطّى القوميّات والمعتقدات ويتخطّى القوميات والثقافات، يتخطّاها ليشمل البشر، ليشمل الإنسان بشكل عام.


وفا سرايا: ما الذي ينقصنا اليوم سيّد حمّة لإعادة تنشيط هذه الحركة التحررية العالمية التي تتحدّث عنها، خصوصاً وكان لديها الأثر الفعلي وكما ذكرتَ حتى أنها خرجت من كافّة القوميات وخرجت من الفكر اليساري فقط، هل نحن أمام شكل جديد من هذه الحروب البديلة التي تُفرَض الآن على مجتمعاتنا خصوصاً عالم الجنوب، وتشي غيفارا كان ينتمي الى هذا العالم وحمل أيضاً ما يعانيه هذا العالم من هيمنة وإستبداد وظلم وقاوم ذلك وحتى انتصر بثورته؟


حمّة الهمّامي: بماذا نحتفظ من تجربة تشي غيفارا؟ طبعاً مثلما أشار الرفيق أبو أحمد، كل تجربة بما في ذلك تجربة تشي غيفارا هي مشروطة بظروف، مرتبطة بمرحلة، ولكن تجربة تشي غيفارا فيها مبادئ وقيم لا تزال تحافظ على راهنيّتها، هذه القيم وهذه المبادئ تتمثّل في روح المقاومة المستمرة، عدم التراجع والتنازل للإستعماريين والرجعيين، نكران الذات والنضال بشكل مستمرّ ودائم الى جانب الطبقات والفئات الكادحة، الى جانب الشعوب والأمم المُضطهدة، الى جانب الإنسانسة التقدّمية، الموقف الحازم من الإمبريالية بكل أشكالها، الموقف الحازم من الأنظمة الرجعيّة، من الصهيونية، بطبيعة الحال كل هذه العبر وهذه القيم هي ما تزال تحافظ على راهنيّتها. فتشي غيفارا الذي استُشهد وهو في عمر الشباب، كان عمره ٣٩ سنة، ما تركه من أثر هو أكبر بكثير من هذا العمر.


وفا سرايا: صحيح، والدليل أنه لا تزال هذه المسيرة مستمرّة، وهذا الإشتباك مع هذه الإمبريالية وإن اختلفت هذه الظروف من مرحلة الخمسينيات والستينيات في ظروفنا الحالية، ولكن بشكل أو بآخر هذه الحروب البديلة تغيّرت بالأساليب والأداة ولكن أيضاً تغيّرت أشكال المقاومة.
هنا سأتوجّه إليك سيادة النائب الدكتور علي فياض أرحّب بك من جديد. غيفارا هذا المُلهم الثوري، هذا النهج أيضاً، لا يمكن إغفال أنه مَن انتهج الكفاح المسلَّح وهو نهج يمكن أن أقول أنها تعتمده اليوم المقاومة الإسلاميّة، إن قلنا حزب الله في لبنان، هذا الحزب، هذه الحركة المقاومة ببعدها الإسلامي وببعدها الوطني أيضاً، هي في مكان ما تستمدّ من هذا النهج، كيف استفادت المقاومة خصوصاً في لبنان إن أردنا القول، وحزب الله من تجربة تشي غيفارا؟


علي فيّاض: أوّلاً أنا أنوّه بإحياء هذه المناسبة، هذه الخمسينيّة على قول الصديق من تونس، وحقيقةً مشاركتي بهدف أن أقول أمر محدّد، أن هذا الرجل يشبهنا على الرغم مما بينا ربّما، لا أريد أن أقول خلاف، ولكن هناك تباين في المنظومة العقائديّة، الأيديولوجيّة، بين مقاومتنا ومقاومة تشي غيفارا الماركسي، الماوي على ما أعتقد حسب ما فهمت، لكن لأن هذا الرجل ذو بُعد إنساني كبير وعميق، وبالمناسبة هو كان شاعراً أيضاً وكان صائد فراشات، مما يدلّ علي أنه كان رجلاً حالماً، وبالإضافة الى ذلك كان رجلاً ثورياً لا حدود لثوريّته وأهمّ ما في الأمر هذه الإنسانية العميقة وإحساسه مع المستضعفين أينما كانوا، لذلك هو لم يكن يؤمن بوطن، كان يعتبر..


وفا سرايا: أليست هذه من أدبيّات المقاومة؟


علي فيّاض: أنا أريد أن أصل الى هذا الأمر كي أطرح الأسئلة الكبرى برأيي في ما يتعلّق بهذه المناسبة، الحديث عن أن الرجل أيقونة صحيح، رمزيّة الرجل في التاريخ النضالي الإنساني صحيح، الرجل يمثّل إن أردتِ ملهماً لكل متطلّع الى التغيير والعدالة الإنسانية وقبل أي شيء آخر مواجهة الإمبريالية الأميركية، كل هذه صحيح، لكن تجربة هذا الرجل أوّلاً تدفعنا الى القول بأن نظريّة المقاومة بمعنى من المعاني ومن زاوية ما هي تتجاوز الخصوصية الأيديوليوجية، بمعنى أن المقاومين أينما كانوا هم رفقاء درب وهناك مساحة كبيرة من الزمالة والتعاون والسير المشترك في هذا النضال في مواجهة الإمبريالية أو الإحتلال أو الإستعباد أو الإستغلال وما الى هنالك.
النقطة الثانية التي تُطرَح في هذا الموضوع وأنا في رأيي هذه المسائل تمتلك كل راهنيّة للنقاش العميق في ما يتعلّق بالإشكالات التي تُثار حول موضوع المقاومة، علاقتها بالأيديولوجيا من ناحية، ومن ناحية ثانية تجاوزها للحدود الوطنية والقومية باتّجاه أن تكون هذه المقاومة أممية، وهذا ما ميّز هذا الرجل الذي كان يعتبر أنه ليس له من وطن، وطنه حيث يواجه الظلم، وأمل الأكبر في أن يوقف إستغلال الإنسان للإنسان. من زاويتنا أنا أعتبر، على الرغم، أنا تقصّدت أن أُشير الى الإختلاف العقائدي، ليس الخلاف، الإختلاف العقائدي، كي أقول بأن هذا لا يحول بتاتاً من أن نكون أكثر ناس فهماً لهذا الرجل، لأحاسيس هذا الرجل، لفكر هذا الرجل ولتجربة هذا الرجل، لذلك أنا قلت وابتدأت كلامي بأنه يشبهنا وأتفهّم تماماً رمزيّته النضاليّة المقاومة وأحترمها ولا أشعر بأن العلاقة مع هذا الرجل غريبة على الإطلاق، أنا أتحدّث كإسلامي وأعرف عمّن أتحدّث وأُقدّم له في هذه المناسبة كل مشاعر التقدير والإحترام.


وفا سرايا: ولكن دكتور علي ربّما غالبيّة الحركات الإسلامية لا تفكّر كما تفكّر أنت بشخص وتجربة تشي غيفارا.


علي فيّاض: أنا أُعيد التذكير بأحد شعارات المقاومة التأسيسية التي أطلقناها في المرحلة الأولى في السنوات الأولى من عمل المقاومة، نحن رفعنا شعار، هو في حقيقة الأمر الإمام الخميني، عندما قلنا "يا مستضعفي العالم اتّحدوا". عندما نتحدّث بأن ما سُمّي بأممية النضال، أو عندما نضع هدفاً لنضالنا وهو مواجهة الإمبريالية الأميركية ساعة إذن يكاد يستحيل على قوّة واحدة ذات إنتماء أيديولوجي محدّد أن تقوم بهذه المهمّة على المستوى الدولي، لذلك لا بدّ من أن تكون هناك مساحة تعاون وتحالف وتضامن بين القوى على إختلاف خلفيّاتها الأيديولوجيّة كي تخوض هذه المواجهة بكل أبعادها، كما أنه لا يجوز على الإطلاق بأن تُحصَر هذه المواجهة فقط في الإطار العسكري، لأن عندما نتحدّث بين مزدوجين عن الإمبريالية الأميركية أو الإستعمار أو الإستكبار الأميركي بحسب الدلالات الفكرية لهذه المفردات المسألة تذهب عميقاً باتّجاه تعميق نظريّة المواجهة بحيث تطال المستوى الإقتصادي والمستوى الثقافي والمستوى المجتمعي وما له في القانون الدولي والعلاقات الدوليّة وما الى هنالك، كل هذا يستدعي بأن تتآزر هذه القوى في ما بينها وألّا تقف عند الفوارق الأيديولوجيّة. المقاومون رفقاء، رفاق، والمقاومون أخوة والمقاومون في خندق واحد في هذا المسار.


وفا سرايا: سيّد أبو أحمد ولو بشكل سريع قبل أن نذهب الى فاصل وموجز لأهمّ الأنباء ولكن الى أي مدى توافق الدكتور علي بهذه الفكرة؟ أليست بحاجة هذه القوى المقاومة بمختلف أيديولوجيّتها ومكوّناتها، إن كانت إسلامية، وطنية، أم حتى إشتراكية، تقدّمية، هي بالنهاية تهدف الى مقاومة هذا المهيمن، هذا المستبدّ، والأخطر في أيّامنا هذه هنالك شكل جديد من هذه المواجهة، صحيح أن هنالك الشيطان الأكبر وأيضاً هنالك أدوات أخرى، نحن اليوم نكافح إرهاب، نقاوم أيضاً المحتلّ بآنٍ معاً.


أبو أحمد فؤاد: الهدف الرئيسي هو مقاومة الإحتلال أوّلاً عندما يكون هناك وطن محتلّ، ثمّ بعد ذلك كل مَن يدعم الإحتلال، لكن الشيطان الأكبر كما تفضّلتِ في العالم كلّه هي الولايات المتّحدة الأمريكية، لذلك أيضاً تشي غيفارا لم تكن دائماً كل ترجماته وممارساته قائمة على أساس مَن يتّفق معي بالأيديولوجيا، ليس كذلك، لأنه كان مشجّعاً تماماً للثورة الجزائريّة وللثورة الفييتنامية وللشعب الفلسطيني، وكل الثورات في العالم التي تستهدف نيل الحرية والإستقلال.


وفا سرايا: أي لم يستثنِ أي منظومة غير عادلة.


أبو أحمد فؤاد: الكل، ولذلك شاهدنا نحن كيف كان يتصرّف مع الجميع، وعندما ندخل الى الجانب النظري المتعلّق بحرب العصابات الذي نظر له، عندما قاتل في بوليفيا وغيرها لم يكن يقاتل فقط مع شيوعيين أو ماركسيين، لا، كان يقاتل مع ناس مستعدّة أن تقاتل ضدّ هذا النظام المجرم المرتبط بالولايات المتّحدة الأمريكية وهذا هو الهدف الرئيسي، بعد ذلك، بعد أن يتمّ التحرير للكل خياره، أرادوا أن يختاروا هذا النهج أو هذا النهج الفكري أو السياسي أو الأيديولوجي أو الى آخره. لذلك هو كان متحرّر من هذه القيود، أتّفق مع الأخ علي، لأنه زعيم أممي قادر أن يقف أمام كل هذه التناقضات ويعالجها لمصلحة الهدف الرئيسي وهو العدو الإمبريالي، لذلك بعد تحرير كوبا رفض الوزارات ورفض كل شيء وذهب ليقاتل في الغابات، ترك الوزارات وذهب الى الغابات، لكن هو في الوقت نفسه عندما كان يُعتَبَر ماركسي حتى قبل فيديل كاسترو، لكن هو كان ينتقد الإتّحاد السوفييتي بالكثير من المسائل، وكان ينتقد الصين أحياناً لكنه في الوقت نفسه كان مع وحدة الصين والإتّحاد السوفييتي في مواجهة الإمبريالية، وكان ينتقد الإتّحاد السوفييتي على قاعدة كيف أنتم في مشكلة خليج الخنازير تتنازلون هذا التنازل وتسحبون الصواريخ، هذه أشعل عليها قصّة كبيرة غيفارا، أنه كان يجب أن تبقى الصواريخ وكان عليكم أن تتحدّوا الولايات المتّحدة، هو ميّال دائماً لأن تكون البوصلة مباشرة، لا نختلف ولا تكون هناك مرونة على الأقلّ في أي حال من الأحوال في مواجهة الإمبرياليّة الأمريكية بما فيها أزمة خليج الخنازير التي أظنّ أننا كلّنا عندنا فكرة أنها كانت ستُشعل قصّة كبيرة في العالم.


وفا سرايا: هذه نقطة مهمّة أثرتَها السيّد أبو أحمد فؤاد، سوف نناقشها في المحور الثاني، خصوصاً كما ذكرتَ هو يهمّه تصويب هذه البوصلة حتى في ما يتعلّق بالقضيّة الفلسطينية وبعد زيارته لقطاع غزّة عام ١٩٥٩ وتحويل هذه القضيّة الى عالميّة، أي إخراجها من الحدود العربية والإقليمية الى المسرح العالمي.
سوف نُكمل كل هذا النقاش وأيضاً هذا الحضور لتشي غيفارا بواقع المقاومة ورمزيّة النضال في واقعنا العربي، ولكن بعد هذا الفاصل الذي يتخلّله الموجز الإخباري.


فاصل


وفا سرايا: أهلاً بكم من جديد الى هذه الندوة المخصّصة في إطار تغطية الميادين لخمسينيّة رحيل القائد الأممي والثائر الأممي تشي غيفارا. سأبدأ هذا المحور معك سيّد حمّة الهمّامي من تونس، ضيفانا هنا في الإستديو إن كان السيّد أبو أحمد فؤاد أو الدكتور علي فيّاض تحدّثوا عن هذه الظروف التي كانت في فترة تشي غيفارا، هل الآن نحن أمام حروب بديلة خصوصاً ما ذكره الدكتور علي عن أشكال مختلفة، حتى ثقافية، إجتماعية، إقتصادية، وبتنا أمام معضلة جديدة أيضاً وهي العولمة التي تحاول الهيمنة الإمبريالية السيطرة عليها على مجتمعاتنا، الى ماذا نحتاج، هل الى وسائل وأساليب جديدة تحاكي هذه المجتمعات، هذه البيئات الحاضنة للمقاومة أيضاً في الوقت نفسه؟


حمّة الهمّامي: قبل كل شيء أريد أن أُبدي ملاحظة حول ما قيل قبل حين، بالفعل تشي غيفارا كان مناضلاً يسارياً، كان يعلن إنتماءه للفكر الماركسي وللشيوعية، ولكنه لم يكن يحكّم الجانب العقائدي المجرّد في مواقفه وفي ممارسته، بل كان يحكّم القضيّة المطروحة، وبطبيعة الحال حين يتعلّق الأمر بقضيّة النضال ضدّ الإمبرياليّة، قضيّة النضال ضدّ الإستعمار، فمن الطبيعي جداً أن قضيّة كهذه تُجمّع أطياف مختلفة، تجمّع قوى إجتماعية مختلفة، تجمّع أحزاب وتنظيمات لا تنتمي بالضرورة الى نفس الفكر، الجامع بينها هو الموقف من القضيّة، قضيّة التحرّر، قضيّة الثورة، هذا ما كان يحكّمه تشي غيفارا وهو موقف بطبيعة الحال سليم، ونحن نذكر موقفه من الإتّحاد السوفييتي في أزمة خليج الخنازير ولكن أيضاً موقفه من الحزب الشيوعي البوليفي أو من بعض الأحزاب الشيوعيّة الأخرى في أميركا اللاتينية، الأحزاب الشيوعيّة التي تركت ساحة النضال، تركت ساحة المقاومة، ومالت الى مهادنة الأنظمة القائمة، موقف غيفارا منها كان واضحاً تمام الوضوح في الستينيات. ونحن في الجبهة الشعبية نعتقد أن القضيّة وطبيعة القضيّة المطروحة هي التي تحدد بطبيعة الحال التحالفات والأعمال المشتركة بقطع النظر عن انتماءات الأيديولوجية أو العقائدية. القضيّة الفلسطينية، النضال ضدّ الصهيونية مسألة جوهريّة وأساسية، المتضرّر من الصهيونية أطراف عدّة، طبقات إجتماعية وفئات إجتماعية عدّة، كذلك قوى سياسية وفكرية مختلفة، كذلك قوى دينية مختلفة، طبيعي جداً أ يكون الجامع بين كل هذه الأطراف المتضرّرة، الجامع سياسي، الجامع هو البرنامج، الجامع هو القضيّة.


وفا سرايا: إن كان هذا هو الجامع، بشكل سريع سيّد حمّة، لكل هذه القوى المقاومة وإن أردنا أن نصفها بمحور المقاومة الآن في الوقت الحالي، لماذا هذه الحركات في مكان ما هي تراجعت ولا يمكن إنكار ذلك؟


حمّة الهمّامي: صحيح اليوم نحن في القرن ٢١ ولا بدّ من ملاحظة أن الحركة الإشتراكية وحركة التحرر، والحركة العمالية، شهدت إنكسارات وانتكاسات عديدة خاصّةَ في أواخر القرن العشرين وهو ما مكّن القوى الإمبريالية والإستعمارية والقوى الرأسمالية من إستعادة السيطرة بشكل يكاد أن يكون مطلق على مصائر المجتمعات الإنسانية. هذا بطبيعة الحال كان له تأثير في حركات المقاومة وحركات التحرر وأيضاً تأثير في الحركات العمّالية والحركات الإشتراكية، ولكن نحن نلاحظ اليوم أن ثمّة نفس جديد، وأعتقد أن هذا هو التاريخ، فترات مدّ وفترات جزر، ولكن اليوم أعتقد أن حركة التحرر، سواء كانت حركات التحرر الوطني أو حركات التحرر الإجتماعي، هي في نهوض، حتى لو كان هذا النهوض في بدايته، المهمّ هو أن نستفيد من التراكمات التي حقّقتها الشعوب، التراكمات التي حققتها الحركات الثورية في العالم، وعلينا أيضاً أن نستوعب واقعنا اليوم وأن نستنبط أشكال النضال الملائمة فعلاً، أشكال المقاومة المسلّحة حيث يوجد إستعمار.


وفا سرايا: هذه نقطة مهمّة جداً سيّد حمّة سأنقلها الى الدكتور علي، بالفعل الى أي مدى، ذكرتَ في الجزء الأوّل دكتور علي أن هنالك من الرغم من اختلاف الأيديولوجيات ولكن مفهوم المقاومة، الفكر الثوري، هو جامع بمختلف التيارات أو الأيديولوجيات، ولأن الجامع هو دفاع عن المظلومين، حتى مقاومة الإحتلال اليوم، حتى نحارب الإرهاب هنا في المنطقة إن كان في سوريا، في العراق، في لبنان، حتى القضيّة الفلسطيني مقاومة المحتلّ، ولكن ألسنا نشهد بأسلوب آخر هذه الحرب؟ تشويه الرموز التي كانت في السابق هي اليوم بشكل مماثل، ما يجري اليوم في حزب الله مع الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله، الإتّهام الشمولي لغيفارا من قبَل الإمبريالية، اليوم هناك اتّهامات برأس الحربة والتوسّع الإيراني في المنطقة بالنسبة للسيّد حسن نصرالله. هل يمكن الإستفادة بالفعل من قبلكم، من قبل أيضاً المقاومات والحركات الإسلامية بإرساء هذا الخطّ والإستمرار كما حدث مع التجربة الغيفارية إذا أمكن القول؟


علي فيّاض: من حيث نمط المواجهة الى حدود كبيرة هي متشابهة، الذي اغتال غيفارا هو على ما قرأت هو قرار أميركي، المخابرات الأمريكية.


وفا سرايا: صحيح، الرئيس البوليفي منذ أيّام اتّهم بشكل مباشر الCIA.


علي فيّاض: وهي التي أدارت المعارك الأخيرة في بوليفيا والتي أفضت الى استشهاده في نهاية المطاف، ونحن أيضاً كما يعرف الجميع نخوض مواجهةً ضارية، أو تُخاض ضدّنا مواجهة ضارية من قبَل الأمريكيين وعلى مستويات مختلفة.
في أيحين كثيرة نحن لا نستطيع التمييز بين الأميركيين والإسرائيليين، وحرب ٢٠٠٦ هي حرب الأميركيين ضدّنا قبل أن تكون حرب الإسرائيليين. على أيّ حال بالعودة الى السؤال الأصلي، ما يتهدّد عادةً المقاومة هي الصراعات المبكرة على السلطة أو إعطاء الأولويّة للمشاريع العقائدية في أن تتحوّل الى متحكّم بالسلوك السياسي، لذلك عندما نتحدّث نحن عن المقاومة والمنطق المقاوم أو المنطق الثوري يجب أن توضَع أولويات المقاومة بوصفها أولويات حاكمة على الموقف والسلوك والتفكير وبرامج العمل، ولديّ عشرات الشواهد حول هذه المسألة، لذلك نحن نعدوا دائماً القوى المقاومة الى أن تضع جانباً أجنداتها الفكرية العقائدية، لهذا الحقّ تماماً في أن تستخدم أي منطق تعبوي تشاء لكن عندما نتحدّث عن مقاومة الأولويّة هي لتحقيق أهداف المقاومة في مواجهة الإحتلال أو في مواجهة الغزو أو في مواجهة التدخّل في شؤون مجتمعاتنا. هذه الأرضية التي يجب أن تقف عليها كل القوى المقاوِمة، وعندما تُنجز هذه الأهداف الوطنية أو القومية ساعتئذٍ يمكن الإنتقال الى مرحلة أخرى من التنافس الديمقراطي التي تتقدّم فيها أهداف أخرى لها علاقة باختلاف القوى.


وفا سرايا: هل اليوم الحرب هي حتى على المفاهيم؟ في مقابل هذه البيئات الحاضنة للمقاومة بمفاهيم التحرر والنضال والكفاح ضد هذه الهيمنة، هنالك اليوم أيضاً بيئات أخرى نشأت دكتور علي لا يمكن إغفالها، وحركة المقاومة، هذه حركات المقاومة هي تحاربها اليوم. مثلاً كالجماعات المتطرّفة بأفكارها التي تحاربها عدا عن المحتلّ الذي كنّا نشاهده بالصورة التقليدية مثلاً كإسرائيل أو الغزو الأميركي، هنالك جماعات متطرّفة كالنصرة وداعش اليوم لديها أفكار عقائديّة وهذا يتطلّب أكثر من حرب بالسلاح، هناك حرب عقائد وأفكار.


علي فيّاض: طبعاً القوى التي تشكّل نقيضاً للمقاومة هي قوى كثيرة، هي قوى خارجية وهي قوى داخليّة. كل القوى التي تتضرر من مشروع المقاومة التحرري إنّما هي في موقع التناقض مع المقاومة، الأمر لا يقتصر فقط على القوى الكبرى التي تُسمّى إمبريالية أو إستعمارية ولا يقتصر الأمر أيضاً على القوى الإحتلالية كالعدو الإسرائيلي، إنّما القوى الداخلية التي تتقاطع مصالحها مع هاتين القوّتين هي أيضاً في موقف تناقض مع المقاومة، والقوى الأخرى الطائفيّة والمذهبيّة التي في حقيقة الأمر لا يعنيها مشروع المقاومة ولا قضيّة المقاومة إنّما لها أجندتها الفكرية المنحرفة التي لا تؤدّي الى شيء في المجتمع سوا الى إنهاكه وتقسيمه وإدخاله في آتون من الصراعات الداخلية التي تخدم العدو والقوى الإمبريالية.
لذلك هناك حرب على المفاهيم؟ نعم،هناك حرب على المفاهيم، هناك حرب على الصورة، هناك محاولة تشويه، هناك معركة إعلامية ضروس، كل هذا الأمر هو جزء من المعركة، لا يمكن للمعركة فقط أن يتمّ اختزالها بالبُعد العسكري وأن يكون البُعد العسكري أحد أكثر المستويات ضراوةً وفاعليّةً وأهميّةً وعليه تقوم كل المستويات الأخرى، لكن هناك نوع من الشمولية في طبيعة المعركة الدائرة، والأميركيون أفصحوا أكثر من مرّة كَم أنفقوا على المستوى الإعلامي وعلى المستوى الثقافي وعلى المستوى المجتمعي لتشويه صورة المقاومة. لذلك هي حرب مفتوحة على كل المستويات.


وفا سرايا: بمختلف الظروف التي مرّت بها، إن كانت مقاومة إسلامية أو إشتراكية تقدّمية، كانت الإمبريالية الأميركية والقوى العظمى تحاول طمس هذا الفكر دكتور علي.


علي فيّاض: كل قوى تسعى الى التحرر ومواجهة الهيمنة الأميركية على مجتمعاتها المحليّة أو تقف في مواجهة قوى الغزو كالعدو الإسرائيلي أو أي قوى أخرى، تجد نفسها بصورة طبيعية في مواجهة الإمبريالية أو الإستعمار أو الإستكبار الأميركي بحسب المصطلحات المختلفة.


وفا سرايا: هنا لا بدّ من الحديث سيّد أبو أحمد فؤاد، صحيح أنه يجب المجابهة ليس فقط عبر العمل العسكري ولكن كان هنالك فكر لتشي غيفارا ليس فقط الكفاح المسلّح الذي هو منهجيّة مُعتمَدة خصوصاً بتجربتكم في الجبهة الشعبية القيادة العامة، خصوصاً هذا الدور للقائد كيف تُرجم على أرض الواقع بعمل مُسلَّح، بعمليّات فدائيّة، أيضاً حاولت أن تأخذ من هذه التجربة وتترجمها على أرض الواقع في القضيّة الفلسطينية.


أبو أحمد فؤاد: مع احترامي للجبهة الشعبية القيادة العامّة، أنا من الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.


وفا سرايا: عفواً، عفواً.


أبو أحمد فؤاد: مع إحترامي الشديد لها. عندي إضافات بسيطة لو سمحتِ، أوّلاً غيفارا كان ماركسياً وشيوعياً، وكاسترو لم يكن كذلك، لكن رغم ذلك اتّفقا وأسسوا جبهة واحدة وانتصروا. تجارب الآخرين، أي الدروس المُستخلَصة من تجربة غيفارا ومَن انتصروا في معاركهم ضدّ الإمبريالية، هو موضوع رئيسي ويجب أن نتعلّم منه ونستخلص هذا الدرس، هي الجبهة الوطنية المتّحدة، الجبهة الوطنية المتّحدة التي تضمّ كل أطياف المجتمع والشعب، في التجربة الفييتنامية لم يتركوا لا بوذي ولا مسيحي ولا أي أحد له علاقة بالدين أو بأي ارتباطات مجتمعية إلا وضمّوه للجبهة الوطنية وبغضّ النظر عن حجمه، وبالتالي انتصرت الفييتنام، والأمر نفسه حصل لجبهة التحرير الجزائرية، جبهة وطنية، والأمر نفس بالنسبة للثورة الصينية، جبهة وطنية ضمّت كل الأطياف، أي فلّاحين وعمّال وكذا وكذا. لذلك هو كان متحرراً من قصّة أن العمّال فقط، بل العمّال والفلّاحين، وكان ينظر أحياناً لنظرية ماو تسي تونغ والى آخره بالإيجابية ولكن عنوانه الرئيسي المقاومة، تعبئة كل طاقات الشعب من أجل المقاومة وإنهاء الإستعمار ومواجهة الإمبريالية، هذا هو الهدف الرئيسي لأن بعد ذلك كله مهم ولكن الأساس هو أن نتخلّص من هذا الإستعمار أو أن يتحرر الوطن بجهود كل الشعب وكل فئاته وأحزابه.
هذا درس مهم كلنا نستفيد منه. نحن في الثورة الفلسطينية لم نستفد من هذا الدرس، وأيضاً هناك حركات أخرى دون أن أذكر لم تستفد من هذا الدرس، لذلك المفروض أن يكون كلنا عندنا جبهة وطنية بمعنى أن لها برنامج وخطط عمل ووضع ديمقراطي داخلي وليس هيمنة جهة وبعد ذلك تقرر كما تريد والأخون مُلحَقين، نحن نعترف أمام الكل الآن أننا لم نصل الى هذا المستوى، الذين وصلوا حرروا أوطانهم، نحن لم نصل، ويجب أن نصل الى الجبهة الوطنية المتّحدة القائمة على أساس المقاومة وأعني هنا منظّمة التحرير الفلسطينية وبرنامج منظّمة التحرير ونحن بهذا الصدد قريباً.
في تجربتنا كنّا نحن ولم نزل دعاة لأن يكون هناك قيادة واحدة، مرجعيّة واحدة للعمل العسكري وللعمل السياسي لكل أبناء الشعب الفلسطيني وكل فصائل الثورة الفلسطينية ويكون الهدف الرئيسي هو تحرير فلسطين، بعد ذلك كل النقاط الخلافية الأخرى والتكتيكية نعالجها داخل البيت الفلسطيني، لكن الذي حصل هو مع الأسف الشديد غير ذلك، قيادات مشتّتة وخلافات داخليّة أدّت الى إنقسام، نحن لا زلنا نعيش حالة الإنقسام، أين يوجد حركة تحرر في العالم في التاريخ حققت إنتصار وهي منقسمة أو تعيش مشاكل داخليّة كما نعيشها نحن؟ ونحن صريحون، نتكلّم الآن ونحن نتأمّل ونتمنّى أن نصل الى إنهاء الإنقسام في قرب وقت.
لذلك هذا العمل الذي به دم وتحرير وجهود وسلاح يحتاج مرجعيّة واحدة، قيادة واحدة، هدف واحد، خطّة واحدة.


وفا سرايا: لماذا هذه الرموز، كتشي غيفارا تحوّل هذا الرمز الى أممي وعالمي ولا يمكن إغفال ما قدّمته أيضاً المقاومة الفلسطينية من الشيخ أحمد ياسين، جورج حبش، أسماء عديدة ضحّت بالدماء وبالشهداء، كيف يمكن أن نستفيد من رمزيّتهم ومن تضحياتهم اليوم سيّد أبو أحمد؟


أبو أحمد فؤاد: كلامك صحيح، تشي غيفارا له مقولة "مقاومتي لا تعرف حدوداً"، وجورج حبش له مقولة أيضاً..


وفا سرايا: وهذا شعار تغطية الميادين "مقاومتي لا تعرف حدوداً"، وأيضاً المناضل جورج حبش الذي تحدّث عن النديّة.


أبو أحمد فؤاد: وقال جورج حبش " الثوريون لا يموتون"، أيضاً بهذا المعنى أي أن الثورة ستبقى مستمرّة. أنا أقصد أن التجربة دلّلت أنه ليس العامل الأيديولوجي هو الأساس، العامل الأيديولوجي هو مهم بالنسبة لكل حزب وتنظيم، وبالتالي لا بدّ أن تكون الناس عندها فعلاً مرجعيّات فكرية تستند لها، لكن في مرحلة التحرر الوطني كثير من المسائل يتمّ تجاوزها، وهذا أعتقد أن أخواننا في حزب الله تجاوزوا هذا الموضوع، لكن مطلوب من الجميع في الحقيقة أن يتجاوزوا هذا وتنظر الى الرأي الآخر وتسمعه وتُشركه في الوقت نفسه، هذه معركة مصيرية من أجل كل الشعب ومن أجل قضيّة وطنية، عندما تتحرر الأوطان وعندما نتمكّن من إخراج المستعمر والمحتلّ والى آخره فلنذهب الى صناديق الإقتراع أو أي أسلوب من الأساليب ولتهيمن جهة واحدة إن وصلت الى حدّ أن الشعب يثق بها ويريدها، هذا موضوع آخر، لكن كل الناس لها حقوق أن تأخذ دورها بالنضال والتضحيات كما تفضّلتِ، هناك قيادات ورموز دعت دائماً للوحدة الوطنية وهذا أهم شيء في مرحلة التحرر الوطني، ولذلك أنا أذكر دائماً أنه بالنسبة لغيفارا كان دائماً يقول أن المهم تجنيد كل طاقات الشعب في مواجهة المرتبطين بالإمبريالية أو الإمبريالية مباشرةً، وكان إبن مرحلته كما قلت لأن في ذلك الوقت كانت هناك انتصارات لحركة التحرر، كانت هناك انتصارات للجزائر وانتصارات لفييتنام وللصين وكوريا والى آخره، ثم كانت قوى عدم الإنحياز، ثمّ حرب باردة، نحن الآن وضعنا في حدود معيّنة على الصعيد الدولي مختلف، على الصعيد العربي لا يوجد أسوأ من ذلك في تاريخ الأمّة العربية على الإطلاق، هذا الوضع الذي نعيشه حيث يبحث الكل عن التطبيع..

وفا سرايا: هذه نقطة مهمّة، سيّد حمّة سأنقل هذه النقطة، هل نحن بتنا في ظروف أصعب بكثير الآن من عصر هؤلاء القادة والرموز كأمثال تشي غيفارا أو حتى فيديل كاسترو، هل هذه الظروف التي نعيشها بحاجة كالسابق الى أساليب، الى تطوير، الى توحيد أكثر لهذه القوى التي تجتمع على مفهوم التحرر ومحاربة الهيمنة والإمبريالية؟


حمّة الهمّامي: ما من شكّ أن الأوضاع تغيّرت مقارنةً بالظروف التي ناضل بها تشي غيفارا وكاسترو وغيرهما من المناضلين، موازين القوى الدولية تغيّرت، هذا أكيد، ولكن أعتقد أن القضايا الأساسية ما تزال هي نفسها، ما تزال مطروحة، نحن ما زلنا في عصر الإمبريالية، ما زلنا في عصر الإستعمار، ما زلنا في عصر الهيمنة، هذا أمر مؤكَّد، وبطبيعة الحال هذا يطرح على الشعوب، على الطبقات والفئة الكادحة أن تواجه، هذا وضع خطير خاصّة في هذه اللحظة التي تتأزّم فيها أوضاع الرأسمالية وأوضاع الإمبريالية ونحن ندرك جيّداً أن الإمبريالية والرأسمالية تحلّ أزماتها بأقسى الوسائل بما في ذلك الحروب، الحروب الجزئية، الحروب الإقليمية وحتى الحروب الكونية. اليوم نحن نعيش أوضاع صعبة للغاية سواء كان في منطقتنا في وطننا العربي أو في العالم، ولكن نحن لا نختار ظروف نضالنا، تشي غيفارا لم يختر ظروف نضاله، ظروف النضال هي التي تفرض علينا سبل نشاطنا وسبل تنظيمنا وتفرض علينا برامجنا. وأنا أعتقد جازم الإعتقاد أن قضيّة الوحدة، توحيد القوى المعنيّة بالتحرر الوطني في الوطن العربي، توحيد القوى المعنيّة بالنضال ضدّ الكيان الصهيوني وبالنضال أيضاً ضد الرجعيّة العربية، بالنضال صد كل القوى الإستعمارية التي تهيمن وتتدخّل بشكل أو بآخر في وطننا العربي، نحن نعتقد أن قضيّة الوحدة وقضيّة التوحيد مسألة أساسية اليوم وبها يرتبط الإنتصار. صحيح أن الأوضاع تختلف من مكان الى آخر، في بعض الأقطار العربية يُطرَح الكفاح المسلَّح، في بعض الأقطار العربية الأخرى الظروف ليست هي نفسها يُطرَح نضال ديمقراطي سلمي كما هو الحال في تونس.


وفا سرايا: ولكن دعنا نأخذ الصورة الإيجابية سيّد حمّة، برغم كل هذه الظروف هنالك إنتصارات تُحقَّق وأيضاً تُهدى من قبَل المقاومات، إن كانت المقاومة في لبنان أو في فلسطين أو حتى الآن ما يجرب في محور المقاومة بأكمله إن كان في سوريا أو حتى في العراق في عالمنا العربي والتجربة التونسية التي هي أكبر دليل على رفض هذه الهيمنة والإستمرار بهذا النضال والكفاح إن كان المسلَّح أو حتى عبر المفاهيم والتجربة الديمقراطية والعقيدة كذلك سيّد حمّة، ولكن سوف نأخذ الصورة إذا أمكن في الجزء الأخير، هذه الصورة الإيجابية لهذه المقاومة وكيف استفادت من هذا النهج معك وأيضاً مع السيّد أبو أحمد فؤاد والدكتور علي فيّاض هنا في الإستديو ولكن بعد هذا الفاصل القصير.


فاصل


وفا سرايا: أهلاً بكم الى الجزء الأخير من هذه الندوة، كما يقول تشي غيفارا والعظماء أيضاً وكما يردد أحرار العالم "العظماء لا يموتون" ومنهم نستمد هذا الصمود.
سيّد أبو أحمد فؤاد ذكر قبل قليل السيّد حمّة نقطة مهمّة جداً، وكذلك دكتور علي أريد منك تعليق على هذه النقطة، الإرادة، تحقيق هذه الإرادة الوطنية الجامعة لكل هذه القوى بالرغم من ذلك، بالرغم من عدم وجود وحدة، للأسف إنقسام في ما يتعلّق بالقضيّة الفلسطينية، إنقسام الفلسطيني داخل البيت الواحد ولكن لم يستطع المحتلّ الإسرائيلي أو هذا الكيان الغاصب من كسر صمود الشعب الفلسطيني، هنالك رموز وتضحيات لهذا الشعب وعلى الرغم من ذلك هنالك إنتصارات تُسجَّل بتاريخ المقاومة الفلسطينية.


أبو أحمد فؤاد: مئة بالمئة ما تفضّلتِ به صحيح لأنه مضى على الشعب الفلسطيني حوالى مئة عام، منذ وعد بلفور حتى يومنا هذا مئة عام وهو يناضل ضمن الإمكانيات المتوفّرة لكن المُستجَدّ في هذه الفترة التي نعيشها والتي هي تختلف عن الخمسينيات والستينيات أن الغالبية من النظام العربي الرسمي تخلّى عن الشعب الفلسطيني وعن القضية التي سُمّيَت بالقضية المركزية للأمّة العربي. ولكن البديل جاء بأنه ظهت هناك قوى مقاوِمة سواءً أخواننا في حزب الله أو ظواهر مقاومة أخرى في مناطق عربية شعبية طابعها شعبي في ما يتعلّق بمقاومة التطبيع، أو في ما يتعلّق بانتصارات معيّنة تحصل في سوريا ضدّ هذه القوى التي تخدم بشكل أو بآخر الكيان الصهيوني بشكل رئيسي، وبالتالي هذه الإنتصارات كلّها تصبّ باتّجاه تقوية محور المقاومة وباتّجاه المرحلة القادمة وهي مرحلة الصراع مع العدو الصهيوني آجلاً أو عاجلاً آتية هذه الفترة والتي لن تكون بعيدة، وبالتالي بعد أن يرتاح محور المقاومة من هذا الأمر الحاصل في سوريا وغيرها سيتوجّه الى هنا، البوصلة ستعود الى هنا لأن هنا هو العدو الرئيسي.
لذلك أنا أقول نحن الشعب الفلسطيني مطلوب منه توحيد جهوده، وفي التاريخ يوجد نموذَجين، نموذج لتجميع الشعب هو القائد، ونموذج آخر هو الحزب، أي هناك نموذج أنه يأتي قائد مُلهَم عنده قدرات وكفاءات والى آخره كما حصل من غيفارا الى جمال عبد الناصر الى هوشي منّه الى الجزائر والى آخره، يأتي قائد ويوحّد الشعب وبالتالي ها هي ظروف البلدان المتخلّة يمكن أن يكون القائد هو المُلهم، لكن الأصول والأفضل والأحسن أن يكون هناك حزب.


وفا سرايا: حتى كان هناك تماهي لشخصية غيفارا، شهدنا غيفارا الجزائر، غيفارا غزّة، كان هناك الكثير بالتماهي مع الشخصية.


أبو أحمد فؤاد: نحن كان إسم عضو مكتب سياسي عندنا وهو الآن شهيد، واستشهد بطريقة غيفارا لكن بالقتال المباشر، كان اسمه غيفارا غزّة عضو مكتب سياسي، هو مسؤول مكتب، غيفارا غزّة، والآن هناك أشخاص آخرين كانوا أشبالاً في ذلك الوقت وعندما وُلدوا سُمّيوا بغيفارا، أبناء الجبهة الشعبية، سمّوا غيفارا وكذا وكذا، بقيت هذه الأسماء قائمة الى حد الآن.
أنا باختصار شديد أريد أن أقول أننا في هذه المرحلة بأمسّ الحاجة لتوحيد الجهود التي تتعلّق بنا أوّلاً كفلسطينيين، ثمّ بعد ذلك نحن ومحور المقاومة نضع خططاً مشتركة، عمل مشترك يمهّد للمرحلة القادمة، هذا العدو يستهدفنا كلّنا وبالتالي نحن نعرف بدون أن أتكلّم بالتفاصيل، ليس تحليل سياسي الآن، ما الذي يفكّر فيه ترامب، ما الذي يفكّر فيه الآخرون بالنسبة لإيران، بالنسبة لحزب الله، بالنسبة للفلسطينيين، بالنسبة للقضيّة الفلسطينية، علينا أن نستعدّ.


وفا سرايا: دكتور علي النقطة الأخيرة التي ذكرها الدكتور أبو أحمد، الى أي مدى تؤثّر هذه الوحدة بين كل هذه القوى ولماذا؟ نحن نعرف مثلاً شخصية كالقائد عماد مغنية لُقّب بغيفارا المقاومة، كيف يمكن الإستفادة أيضاً من هكذا تضحيات لهكذا رموز داخل المقاومة أو داخل حزب الله تحديداً؟


علي فيّاض: أوّلاً في ما بتعلّق بتوحيد القوى المقاوِمة أنا في رأيي هذه أحد شروط الإنتصار في ظلّ الإنقسامات التي تعصف بساحاتنا الداخليّة يتحوّل هذا الأمر الى مُعيق للإنتصار أو علي الأقلّ يعقّد ظروفه ويؤخّره ويُعطي الفرص للعدو كي يستفيد من هذا الواقع ويحوّله الى نقطة ضعف في ساحاتنا.
على المستوى الدولي لأننا نتكلّم عن غيفارا، أيضاً ممكن لنظرية التوحيد أو التنسيق بين القوى المقاوِمة أن تُمارَس على المستوى الدولي من خلال مفهوم الكتلة التاريخية، الكتلة التاريخية هو مفهوم أُطلق في مرحلة من المراحل لأن الذين يدرسون التاريخ يعلمون أن هناك بعض القوى الكبرى جرى إسقاطها من خلال الكتل التاريخية، كما حصل على سبيل المثال مع الدولة الأمويّة، عندما تلتقي مجموعة تيارات تختلف بالدوافع والمنطلقات لكنها تلتقي عند وظيفة محددة في لحظة تاريخية لتشكّل إطار واسع جداً لقوى تأتي من كل حدبٍ وصوب، ربّما نحن على المستوى العالمي نحتاج الي شيء من هذا القبيل. وإن تراجعي أدبيّاتنا في الرسالة الأخيرة، رسالة ٢٠٠٩، الرسالة المفتوحة الثانية، نحن خصصنا عدّة صفحات أبدينا فيها نظرتنا باتّجاه العلاقات الدولية ووجّهنا رسالة تعاطف مع هذه القوى التي تناهض الإمبريالية على المستوى العالمي وعلى الأخص في ما يتعلّق بالحراك الذي كان قائماً في أميركا اللاتينية، فلذلك نحن نشعر بزمالة..


وفا سرايا: حتى في كل خطاب، حتى السيّد حسن يهدي الإنتصارات لكل حرّ كما يقول في العالم.


علي فيّاض: نشعر بزمالة النضال ونتضامن مع مُستضعفي كل العالم وبالأخصّ أميركا اللاتينية الذين يتعرّضون للإضطهاد والتدخّل وإستعلاء أميركي ليس له حدود، أي فنزويلا حالتها مريعة والآن كل أميركا اللاتينية أنا في رأيي تمرّ في ظروف شديدة التعقيد.
أما على المستوى الذي تفضّلتِ به محلياً، نحن مقاومتنا، الشهيد عماد مغنية إذا شئتِ مساره النضالي يشبه كثيراً الى حدٍ ما، الرجل الذي يؤمن بأن الحياة كلها عملية نضالية لا حدود لها، غيفارا حسب ما قرأت كان يعتبر أن المأساة للثورات في لحظة معيّنة، أو التناقض المأساوي للمسار الثوري حسبما يسمّيه، أنه في لحظة معيّنة سيحقّق أهدافه، فبالتالي تدخل الثورة في عملية جمود، ويقول أنا لا أستطيع أن أكمن في كرسي ودمي متجمّد دون عمل ثوري، فلذلك هو تخلّى عن كل هذه المناصب الكبرى، منصب وزاري، حاكم بنك مركزي، الجلوس وراء المكاتب، وقدّم تلك الرسالة الشهيرة جداً والحزينة حقيقةً، الحزينة بعمق، بما فيها التخلّي عن الجنسية الكوبية، وقال لفيديل كاسترو حينها أني إذا استشهدت ألفظ أنفاسي الأخيرة وأنا أتذكّر حباً كوبا وكاسترو والرفاق الآخرين. لذلك الرجل كان يؤمن..


وفا سرايا: وبالمناسبة هذه المرّة الأولى كوبا تُحيي ذكرى رحيل واستشهاد غيفارا بغياب القائد كاسترو.


علي فيّاض: الرجل كان يؤمن بأن الحياة كلها عملية نضالية، وأنا برأيي هذا تفكير ثوري رومنسي طوباوي، يعني لا يجوز في حال من الأحوال أن نحوّل الثورات الى ثورات دون أهداف محددة لكن طبعاً القائد أو الحزب يجب أن يعيش قيم الثورة حتى في مرحلة الدولة، ونحن على المستوى الإسلامي نرى بأن الحياة كلها عملية نضالية أو جهادية لماذا؟ لأن كل المسار الإنساني يقوم على الصراع بين الحق والباطل، بين مَن هو في موقع الضعف ومَن هو في موقع الطاغوتي، ولفت نظري أن غيفارا يقول شيء من هذا القبيل، يقول بأن الأمل الكبير بأن نوقف إستغلال الإنسان للإنسان، ويعتبر أن الشيء الأهمّ في هذه الحياة هو الإنسان، وعندما يتحدّث عن إنسان.. ربّما هذا ما دفع برأيي سيمون دي بوفوار والفلاسفة الوجوديين لإبداء إعجابهم بغيفارا. فللذك في مكان ما على المستوى الفكري الفلسفي لم يكن غيفارا ماركسياً صافياً، كان أيضاً وجودياً يؤمن إيماناً عميقاً بحريّة الإنسان ودوره الفاعل في حركة التاريخ، لأن الحركات الماركسية وأيضاً كثير من الحركات الإسلامية التي نختلف معها عادةً تذهب أكثر باتّجاه القواعد وشبكة العلائق ومفهوم البنية وهذه المنظومات الجامدة، غيفارا كان يؤمن بأن الأساس هو الإنسان، ونحن نؤمن بأن الأساس هو الإنسان.
أنا أقول الذي أقوله حفراً في هذه الأفكار لأقول بأننا نقف معه على أرضية راسخة مشتركة في ما يتعلّق بالفكر المقاوم.


وفا سرايا: هذه مهمّة جداً، سأنقلها إليك سيّد حمّة، هذا موقف مهم جداً من حركة مقاومة إسلامية تنظر الى هذه الأرضية المشتركة الجامعة والى هذا البُعد الإنساني للتجربة الغيفارية، هل هي بالفعل تعبّر عن حركات إسلامية أخرى أيضاً تنظر بنفس الرؤية الى هذه التجربة، الي مفاهيم الثورة ومُلهم الثورة غيفارا، وخصوصاً في المغرب العربي إذا أردنا أن نتحدّث وبشكل أخصّ التجربة التونسية؟


حمّة الهمّامي: بطبيعة الحال أعتقد أن غيفارا كان المناضل الأممي، المناضل الإنساني، لكن ينبغي أن نحدّد مفهوم الإنسان عند غيفارا، الإنسان عند غيفارا هو الإنسان المتحرّر من الإستلاب الفكري، هو الإنسان المتحرر من الإستلاب الإقتصادي، هو الإنسان المتحدد من الإستلاب الإجتماعي، هو إذاً مع ذلك الإنسان الذي تخلّص من كل أشكال الهيمنة، من كل أشكال الإستعمار، من كل أشكال الإضطهاد مهما كانت. غيفارا كان يعطي كماركسي بطبيعة الحال، كان يعطي لهذه الأبعاد أهميّتها، لا استلاب فكرياً ولا استلاب سياسياً ولا استلاب إقتصادياً وإجتماعياً، بطبيعة الحال كما أكّدتُ منذ البداية القضايا الكبرى، قضايا التحرر هي لا تجمع فقط يساريين إنّما بإمكانها أن تجمع أطياف فكرية وسياسية متنوّعة ومختلفة، تجمعها قضيّة واحدة ألا وهي قضيّة تحرير الوطن، وأنا أعتقد أن وضعنا اليوم في الوطن العربي يقتضي منّا تجميع كل القوى مهما كانت إنتماءاتها الفكرية والسياسية والإجتماعية، تجميع كل القوي المستعدّة للحسم مع القوى الإستعمارية، المستعدّة للحسم مع الكيان الصهيوني والمستعدّة للحسم مع أذناب..


وفا سرايا: ولكن هل هذه التيارات الإسلامية قابلة لأن نتظر الى هذه الأرضية المشتركة والى هذه النظرة، إيجاد نقاط مشتركة تلتقي مع التجربة الثورية لدى تشي غيفارا؟


حمّة الهمّامي: لا يمكن الحديث عن حركات إسلامية في المطلق، فالحركات الإسلامية هي أيضاً متنوّعة، ثمّة حركات إسلامية تناهض الإستعمار وتناهض الصهيونية، ولكن ثمّة حركات إسلامية، ونحن رأينا هذا مع الأخوان المسلمين ومع الدواعش ومع غيرهم، هي حركات تتواطأ مع الإستعمار وتتواطأ مع الرجعية ومع الكيان الصهيوني أيضاً، المُحدّد ليس ما تقوله هذه الحركة أو تلك عن فسها، المحدّد هو البرنامج، المحدّد هو الممارسة. وأريد أن أُشير الى أمر هام، نحن في تونس استخلصنا العبرة من الإنقسام، استخلصنا العبرة من التشتّت وكوّنّا الجبهة الشعبية لتحقيق أهداف الثورة في تونس، هذه هي الجبهة الشعبية، لم نؤسسها على أساس أيديولوجي بل أسسناها على أساس برنامة سياسي، الجبهة الشعبية في تونس فيها ٨ أحزاب لها إنتماءات أيديولوجية مختلفة، لها أيضاً إنتماءات تنظيمية مختلفة ولكنها تجتمع مع حشد كبير آخر من اللامتحزّبين، من الذين لا ينتمون الى تنظيمات بل ينتمون أيضاً الى أيديولوجيات مختلفة، كلهم تجمعهم قضيّة واحدة ألا وهي قضيّة إستكمال الثورة في تونس ومواجهة الإنقلاب على الثورة في تونس الذي يقوم به الإخوان المسلمين الذين تجسّدهم حركة النهضة وتقوم بها أيضاً قوى ليبرالية أو تدّعي الليبرالية وتنتمي الى الماضي كنداء تونس، والجبهة الشعبية أيضاً قدّمت شهداء، قدّمت شهيدين مؤسسين ورمزين وطنيين استلهما الكثير من تشي غيفارا واستلهما الكثير من لومومبا واستلهم الكثير أيضاً من المناضلين والمناضلات الذين نذروا حياتهم لشعوبهم، الشهيد شكري بلعيد، الشهيد الحاج محمد البراهمي، بالإضافة الى شهيدين آخرين في مستوى جهوي، الشهيد محمد بالمفتي والشهيد مجدي العجلاني.


وفا سرايا: وهذا أكبر دليل على استمرار هذا النهج من خلال تضحيات هؤلاء الشهداء كما ذكرتَ سيّد حمّة. سيّد أبو أحمد فؤاد سؤال أخير، الى أي مدى نحن بالفعل نحتاج الى غيفارا في هذه الأيام وخصوصاً القضية الفلسطينية ومَن دعمها كرموز أمثال تشي غيفارا ومَن حوّل هذه القضية الى قضيّة عالمية بعد زيارته قطاع غزّة ومقاومته للإحتلال الإسرائيلي وحتى أمثال كاسترو، اليوم ايفو موراليس والراحل أيضاً تشافيز؟


أبو أحمد فؤاد: أنا أودّ أن أقول أن تجربة الجبهة الشعبية في تونس تجربة نموذجية نتمنى لها النجاح والإستمرار وأن تتوسّع أكثر لأنها في الحقيقة نموذج من المُفترَض أن يُحتذى به في الأقطار العربية الأخرى. أمّا في ما يتعلّق بسؤالك، أنا أعتقد أن غيفارا كنهج، كأفكار متعلّقة بمعاداة الإمبريالية والإستغلال والإضطهاد والى آخره، وكنهج للتحرر وللمقاومة يجب أن نتمسّك به جميعاً لأن هذا خيار الشعوب التي تُضطَّهَد وتُظلَم وتُستعمَر أوطانها، وفي الوقت نفسه هناك النماذج الأخرى العربية التي يمكن أن تشكّل لنا طريقاً بأفكارها ومقاومتها لأننا عندنا نماذج كثيرة أيضاً استبسلت في النضال وفي المقاومة على نفس الطريقة التي تقول أن المقاومة هي الخيار الوحيد للشعوب المحتلّة أوطانها وللشعوب المستعمرة، وأيضاً في مقاومة كل الظلم والإضطهاد بغض النظر جاء من قوى أجنبية أو من قوى صديقة أو محليّة. نحن نري أن الخيار الوحيد أمامنا نحن كفلسطينيين وكعرب بشكل عام وكل أخواننا المحتلّ جزء من أوطانهم، الخيار الوحيد هو المقاومة، ونحن كلّنا أن خيارنا الوحيد هو مقاومة الكيان الصهيوني لأنه هو عدونا كلّنا والبوصلة يجب أن تتّجه بهذا الإتّجاه بعد أن نتخلّص من الجرائم التي تُرتَكَب من قبَل الإرهابيين في سوريا ولبنان والعراق واليمن والى آخره.


وفا سرايا: أي الدليل الأكبر دكتور علي بأن المقاومة تخطّت هذه الحدود، هذه الرموز التي دافعت ربّما عن القضيّة الفلسطينية لقضيّة الأم بالنسبة للعرب أكثر من الزعماء العرب، ولهذا لا يمكن أن نستغرب بعض العرب الذين اليوم يوجّهون بسهامهم على المقاومة إن كانت في لبنان أو حتى في فلسطين، وفي مكان ما هم يلعبون دور الأداة لهذا الإمبريالي وهذا المُهيمن.


علي فيّاض: طبعاً النظام الرسمي العربي الآن هو متآمر على المقاومة وهو في موقع آخر، وهو أحياناً كثيرة كما حصل في تموز ٢٠٠٦ شكّل الغطاء للعدوان، وأعتقد أن في هذه المرحلة أيضاً هو يدفع باتّجاه أن يكون هناك عدوان جديد، فلذلك هذا الموقع أو هذا النظام الرسمي العربي بأنظمته القائمة بمعظمها على الأقل حتى لا نقول الكل، يشكّل نقيض سياسي ونقيض أيضاً على المستويات الأخرى لمصالح الشعب العربي، للقضيّة الفلسطينية والمقاومة. ولذلك أنا أضمّ صوتي لصوت الأخ أبو أحمد فؤاد كي أقول بأننا بحاجة للمقاومة ولا نملك خياراً إلا أن نقاوم، وبالتالي على القوى المقاومة أن تلتقي في ما بينها لتقرّب المسافات وتخفف التناقضات في ما بينها. الحركات الإسلامية الآن هي التي تُؤدّي ربّما الدور الأكثر قدرة على التأثير في الشارع العربي، هذه الحركات يجب أن نضع في رأس أولويّاتها الآن كيفية مواجهة الإحتلال إن كان إسرائيلياً أو الغزو إذا كان أمريكياً، أو التدخّل في شؤون مجتمعاتنا كما يفعل المجتمع الدولي. لذلك مع إحترامي وتقديري لكل الأجندات السياسية الموجودة التي تتّصل الآن بالإصلاح السياسي، بالتنمية، بكل الأسئلة الكبرى الموجودة في فكرنا السياسي العربي هي شديدة الأهمية لكن عندما نريد أن نقرأ التحدّيات على المستوى العام في المنطقة العربية برأيي ليس هناك من تحدٍّ أكثر خطورة مما يشكّله الإحتلال أو الغزو أو محاولة الهيمنة على مجتمعاتنا، فلذلك هذه يجب أن تكون الأولوية التي تؤثّر في طبيعة التحالفات، في طبيعة الصراعات، في طبيعة اللقاءات، هي التي ترسم مع مَن نلتقي ومع مَن نتخاصم.


وفا سرايا: وهذا يعطي الأمل بصورة أكثر إيجابية لهذا الواقع.


علي فيّاض: وهذه النقطة الحاسمة، هذه نقطة حاسمة في الفكر السياسي العربي، يجب أن تُعطى كل الإهتمام بهدف الإنضاج والتعميق كي تكون إحدى ثوابت الفكر السياسي العربي في هذه المرحلة.


وفا سرايا: أشكرك جزيل الشكر عضو كتلة الوفاء للمقاومة النائب الدكتور علي فيّاض، وأيضاً الشكر موصول لك السيّد أبو أحمد فؤاد الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، أهلاً بك، وأيضاً الشكر لك السيّد حمّة الهمّامي الناطق الرسمي باسم الجبهة الشعبية كنتَ معنا من تونس.
أيضاً التحيّة الأكبر هي لتجربة القائد والثائر الأممي تشي غيفارا ونقول له العظماء لا تخلّدهم المناصب ولا الأصول ولا خزائن الأرض، العظماء لا يموتون، ونقول لك غيفارا نحن نضيء لك الشموع لأن نورك وفكرك شعلةٌ تُنير وتُضيء درب كل مناضل وحرّ، من الميادين تحيّة وفاءٍ لكوماندانتي.
والآن نبقى مع هذا الMaking Of لهذه التغطية الطويلة التي بدأت منذ صباح اليوم تحت شعار مقاومتي لا تعرف حدوداً.